Интернет-встреча с Михаилом Борисовичем Пиотровским в "Cafemax в Эрмитаже"
5 декабря 2005 г.

- Уважаемый Михаил Борисович! А почему Вы выбрали именно Казань и Краснодар для своих центров?

Я бы ставил вопрос немножко по-другому, потому что мы не выбираем, и мы не ездим ставить галочки. У нас существует большая программа того, как делать коллекцию Эрмитажа максимально доступной, программа мировая. Частью этой программы является программа показа коллекции Эрмитажа в пределах России. Это делается в виде некоторых проектов, и мы закончили в начале этого года большой проект "Эрмитаж в Сибири" и начали следующий "Эрмитаж Юга России". Проект "Эрмитаж Юга России" начался с Краснодара, мы подготовили специально для юга России выставку, посвященную героям, мифологии героев, героям в мировом искусстве. Эта выставка откроется 23 декабря в Ставрополе, потом будет в Ростове. Кроме того, у нас есть продолжающиеся, традиционные программы в Калининграде мы делаем серию выставок. У нас есть программа в Екатеринбурге. Я говорю все время "программа", потому что это не только выставки, наряду с выставками проходят лекции (в Екатеринбурге - школа реставраторов), концерты, мастер - классы для музейных работников. В Казани есть серия примерно из десяти проектов. Тут родился постоянный выставочный центр Эрмитажа, он находится в казанском Кремле, мы его долго готовили. Это центр где будут проходить раз в шесть месяцев выставки, центр, где будет лекторий Эрмитажа, детские кружки Эрмитажа. Будет нечто вроде курсов музейного дела, обмена опытом. Казань это место, которое оказалось пригодным для создания такого центра, это стоит довольно больших денег, но я где-то прочитал: "Единственный центр Эрмитажа в России только в Казани". Во-первых, Эрмитаж - единственный музей в мире, который создает сейчас такие полноценные центры и это великое достижение. Второе, чтобы содержать центр Эрмитажа, нужны большие усилия, деньги, желание и на данный момент только Казань во всей России имеет это сочетание желания, возможностей.

- Михаил Борисович! У Вас скоро день рождения, примите поздравления! Сейчас идет борьба за Дворцовую площадь в проведении кинофестиваля. Ваша позиция мне понятна, я согласен с Вами. Но все равно атаки продолжаются. А как Вы думаете, каков будет окончательный результат? Кто победит?

Что касается окончательного результата, то мы не на спортивных соревнованиях. Речь идет о судьбе города, его памятников и дальнейшего развития использования нашего культурного наследия. Речь идет о том, чтобы проводить фестиваль на Дворцовой площади, это означает использовать Дворцовую площадь как некий стадион, свободное место на котором будет строиться павильон. Я считаю, что это абсолютно неприемлемо, во-первых, потому что это глупо с эстетической точки зрения, только люди полностью лишенные вкуса могут городить здания на площади. Во-вторых, это абсолютно противоречит существующему регламенту Дворцовой площади, который был принят после того, как на таком же гулянии сожгли скульптуру на арке Главного штаба. Кроме того, это создает высочайшую степень опасности террористической для хрупкой Дворцовой площади, на которой расположен музей и военное учреждение. Вот поэтому я считаю, что это абсолютно неправильно, меня смущает, что есть люди, которые этого не понимают, и смущает потому, что на самом деле речь идет о том, как будут и дальше использоваться наши культурные памятники. Ради легкого, быстрого сшибания рубля, либо для развития города. Я твердо считаю, что Дворцовая площадь должна развиваться и жить в ритме Эрмитажа. Это центральная площадь Петербурга, но Петербург уже давно не столица, это культурный город, и учреждения культуры России определять, что на ней будет происходить. Это один вариант, который мы давно предлагаем и пытаемся осуществить. Второй вариант - это будет место, где коммерческие учреждения будут торговать видом площади, для того чтобы для себя делать мероприятия, на которые будут приезжать, чтобы покрасоваться на Дворцовой площади. Содержание этих мероприятий не будет иметь никакого значения, как пока что получается, главное - пробиться повеселиться в том месте, где почему-то не полагается веселиться и развлекаться. Так что речь идет о том, как мы будем использовать наше культурное наследие.

- Михаил Борисович! Ваше мнение по задержанию картин, отразится ли это в дальнейшем на вывоз экспозиций из Эрмитажа за границу.

Это тоже принципиальный вопрос. Это вопрос мировой, и так же, как и Дворцовая площадь, связан с тем, для чего существует культура: является ли это собственностью, деньгами, или это что-то выше. Так вот, если это собственность и деньги, то можно за долги арестовывать стул, автомобиль, квартиры отбирать. Но если она выше, то она выше, и во всех экономических спорах нельзя арестовывать выставки, потому что это совершенно другой род человеческой деятельности. Это - общая проблема, проблема гарантий, она существует сейчас во всем мире. Проблема гарантий для художественных событий, для художественных выставок, в случае исков со стороны третьих лиц. Целый ряд стран ввел законодательство, которое защищает выставки, то есть выставка объявляется важной для культуры, и гарантируется, что даже в случае иска третьих лиц, ареста не будет. Я думаю, что наша задача сейчас - использовать ситуацию, возникшую в Швейцарии, для того, чтобы ввести определенную законодательную систему в тех странах, где ее нет. Есть законы, они везде разные, но они все обеспечивают механизм того, что выставку судить можно сколько угодно, но ареста быть не должно. Сейчас все директора музеев Великобритании подписали письмо министру культуры Великобритании, требуя с ним встречи, чтобы решать этот вопрос, потому что многие вещи из России не поедут на выставки в Великобританию, если не будет гарантий. Сейчас к нам приезжает большая делегация из Швейцарии, чтобы вести переговоры по предоставлению картин Эрмитажа. Там должна быть выставка в Базеле, и они должны привести документы, которые нас удовлетворят. Если они нас удовлетворят, и это будет настоящая гарантия, тогда все будет в порядке. Сейчас посмотрим, какие документы. Если не будет настоящих гарантий, гарантирующих, а не просто говорящих "мы постараемся сделать все". Напомню, что выставки - это некий дар, добрый жест тем, у кого выставка происходит. И соответственно, к таким добрым жестам должно быть нормальное отношение, а не то хамство, которое было проявлено швейцарскими властями, не только арест, но и отключение кондиционирования.

- Что предполагает Эрмитаж в ближайшее время предоставить Музеям мира?

Во-первых, у нас такая схема: у нас есть свои выставочные центры, и в них существуют программы, с помощью этих центров мы регулируем все вопросы, у нас есть центр в США, в Лас Вегасе, где мы готовим большую выставку "Рубенс и его время". Для нашего центра в Лондоне мы готовим выставкуЮ посвященную культуре античности и Византии, в нашем центре в Амстердаме сейчас идет выставка, посвященная Византии. Мы готовим большую выставку "Город и природа" для Японии, такой "срез" всего, что есть в Эрмитаже в разных жанрах на эту тематику.

- Проводятся ли какие-нибудь мероприятия приуроченные к 60-летию Победы? Есть ли в Эрмитаже выставки специально подготовленные к этой дате?

Эрмитаж - музей, который многое пережил в годы войны и многое может рассказать. В залах Эрмитажа выставлены сейчас (сначала мы делали это на один день, теперь выставлены постоянно) рисунки военного времени, рассказывающие о том, как выглядели залы в военное время. Мы создали фильм об Эрмитаже во время войны как раз в этом году, и мы подготовили и провели на Дворцовой площади событие, манифестацию вместе с городом (режиссер - Александр Сокуров), мистерию света, кино и людей. Я думаю, что мы сделаем то же самое в новом году - вопрос в деньгах. Тем самым, мы показываем что на самом деле нужно делать на Дворцовой площади, на самом торжественном месте Петербурга.

- Михаил Борисович! А где в годы блокады прятали картины Эрмитажа и какую часть не удалось спасти?

Мы спасли все, ни одна вещь в Эрмитаже не пропала во время войны. Примерно две трети коллекции успели уехать на Урал и хранились в Свердловске, в частности, в Епатиевском доме, в котором была казнена царская семья. Остальное оставалось в Эрмитаже, в подвалах и в залах первого этажа (в античных залах). Завтра мы открываем после реставрации зал Юпитера, там огромная статуя Юпитера, которая вообще оставалась на месте. Так что удалось все сохранить, и в этом тоже есть подвиг: удалось сохранить здания, их защитили от немецких бомбежек и от страшного холода, воды, которые могли разрушить эти здания. Сейчас прошло 60 лет после войны, и сейчас пора снова размышлять о войне и давать в каком-то новом жанре материалы о войне. Я недавно держал в руках австрийскую книгу о венском музее во время войны. Там не совсем уже понятно, кто на кого нападал во время войны: там разрушили музей, там места, где хранились картины. Очень важная проблема в отношении истории, когда пытаются представить, что во время Второй Мировой войны воевали две одинаковые стороны. Неодинаковые стороны воевали, и война в Европе и в России для Германии была совершенно разной войной.

- Михаил Борисович, по какому принципу идет отбор экспозиций для выставок в другие города и страны?

Мы отошли от принципа "передвижных выставок", я очень не люблю это слово, в нем есть некий оттенок, как будто то, что нам не нужно, мы и показываем. Наши выставки всегда делались как большие события, и поэтому там показываются шедевры, собранные вокруг определенных тем. Например, для Сибири мы подготовили выставку, посвященную частной жизни, частной жизни отдельного человека. Это важная часть европейской культуры, и то, как это выражается в искусстве, будь это жанровая живопись или бытовые вещи - все это вместе дает очень важный идеологический заряд, который сочетается с высочайшим уровнем вещей. Юг России - это "место героев". Во-первых, это место, где были античные греческие колонии. Страну можно назвать европейской, если она имеет античные корни. Наши античные корни - это юг России. Особенность античной идеологии - культ героев. Он воплощен в античном искусстве, а дальше - это страна, где происходили сражения героев. Мы еще не можем сказать это про Вторую мировую войну, а про античные войны можем. Нам представляется, что эта тема близка Предкавказью, Кавказу и югу России, поэтому выставка, кроме античных материалов, связанных с культом героев, рассказывает об Александре Македонском, о Наполеоне, о Петре I. Так что мы всегда выбираем такую тему, которая, как нам кажется, в этом месте найдет свой отклик, и вокруг этого показываем разные коллекции Эрмитажа.

- Михаил Борисович, сможет ли Центр Эрмитаж-Казань стать центром повышения квалификации по разным областях музейного менеджмента для сотрудников музеев Поволжья. Планируется ли проведение обучающих семинаров, круглых столов для музейщиков на базе Эрмитажного Центра?

Да, конечно. Тут есть две стороны: Эрмитаж - крупный образовательный центр, и наше образование для детей (большой школьный центр Эрмитажа и студенческий клуб), это наши лектории, и это наши кафедры, созданные с участием Эрмитажа (кафедра истории искусств в европейском университете, и кафедра музейного дела и охраны памятников в петербургском университете). Такая у нас образовательная система, и конечно же, все наши центры так или иначе будут участвовать в этой программе. Сейчас мы начали в Лондоне целую программу лекций по истории Эрмитажа. Лекцию начал я, а дальше будут выступать крупнейшие специалисты-искусствоведы Великобритании. В Казани мы тоже планируем мастер-классы, связанные с музейным делом. Они не должны заменять те кафедры, которые существуют в Казани, а должны будут дополнять их и работать вместе с ними. Скоро Эрмитажу исполнится 250 лет, опыт у нас большой и разнообразный, и очень полезный.

- Михаил Борисович, существуют ли планы широкого использования моделей образовательных программ Эрмитажа, в том числе мультимедийных, в школах и дошкольных учреждениях (не только петербургских)?

Разумеется, это есть. На нашем сайте существует "Виртуальная академия", на ней уже есть несколько курсов, именно таких как курсы об Эрмитаже, которые рассказывают о русском искусстве, о средних веках, об античном искусстве. Кроме того, существует материал в информационных киосках Эрмитажа, тот же самый материал существует в виде программ, которые дарятся разным музеям мира. IBM дарила разным музеям мира около 30 таких программ. Очень интересно обнаружить такие программы в музеях, скажем, Латинской Америки, Японии. Это будет развиваться на нашем сайте, виртуальный Эрмитаж существует в таком виде: и на сайте, и на дисках.

- Эрмитаж посещают тысячи туристов, как из России, так из-за рубежа. Михаил Борисович! Как Вы считаете, Эрмитаж справляется с таким потоком гостей, все ли службы в Эрмитаже работают на полную мощность, все ли устраивает туристов?

В Эрмитаж приходят туристы, среди которых есть и туристы. Очень не хотел бы (есть такая тенденция - ориентироваться на туристов), но туризм - это вещь, которая развращает те страны, которые строят на нем свою экономику. Это посетители, у которых есть свои интересы, среди них есть и туристы, но мы должны даже их воспитывать, а не просто удовлетворять их потребности. Это непросто, но человек, проходящий по Эрмитажу, что-то получает. И мы должны просчитать, что же он получает. Естественно, это нужно сделать так, чтобы все было проще и комфортнее - чтобы все лучше усваивалось, скажем так. Мы, когда большой поток туристов, иногда плохо справляемся летом. Когда очень много людей, то невозможно нормально смотреть на экспонаты тем, кто действительно интересуется искусством. Поэтому мы очень много сил тратим на то, чтобы составить четкое расписание прихода разных групп в Эрмитаж, чтобы они не создавали толпу. К сожалению, это не всегда получается - туристические компании любят привезти всех в один и тот же час. Большая проблема с туристическими автобусами, которые надо где-то ставить. Мы делаем многое, чтобы и здесь было уютно, но все же есть некий предел: да, детям нужно где-то отдыхать, но мы не сделаем места, где дети смогут играть с игрушками, как в магазине: если взрослые привели детей в Эрмитаж, то нужно немножко поводить их и по музею. Музей - это место, где получают удовольствие, приложив усилие. Здесь важно не перейти грань, которую многие музеи сейчас переходят. Как сочетать уют и церемонность музея - одна из сложных задач, которую решает наш отдел гостеприимства. Надо сказать, что 2.5 миллиона посетителей Эрмитажа могут быть нормально приняты. Но не больше. Когда откроем восточное крыло Главного штаба, будет легче.

- Уважаемый Михаил Борисович! Самой крупной выставкой в Эрмитаже в 2005 году была экспозиция, посвященная Александру 1, мне очень понравилась. А какая будет в 2006 году самая крупная выставка в Эрмитаже?

Следующий год - год Рембрандта. У нас будет три выставки, изящно с ним связанные. Первая большая выставка - о форте Рембрандта, это замечательная коллекция Раввинского, которая была отреставрирована совместными усилиями наших реставраторов и голландских, это был целый проект, связанный с ЮНЕСКО, и вот это все будет, как я думаю, иметь большой успех. Как показала практика, наша публика любит гравюры. Любовь к фотографии идет обратно к любви к гравюрам. Вторая наша выставка будет посвящена другому голландцу, американскому голландцу, известному абстрактному абстракционисту. А третья выставка тоже будет с голландским акцентом, она будет посвящена Сименову Тяньшанскому, нашему знаменитому географу и политическому деятелю, который собирал коллекцию голландского искусства, причем те имена, которых не было в то время в Эрмитаже, и он был одной из самых ярких фигур художественного рынка в конце XIX века в России, и покупал картины, большая часть которых потом вошла в коллекцию Эрмитажа.

- Михаил Борисович, в год 60-летия Победы осуществлял ли Эрмитаж какие-либо проекты специально для ветеранов Великой Отечественной войны?

Специальных - нет, но у нас всегда ветераны приходят в Эрмитаж. Во-первых, они имеют все льготы (все льготы в Эрмитаже - негосударственные, а оплачиваются музеем). Кроме того, мы устраиваем для них специальные экскурсии через ветеранские организации. Я уже говорил о церемонии на Дворцовой площади, которая, надеюсь, станет традиционной.

- Михаил Борисович! Есть ли в Эрмитаже сотрудники, которые работали в дни блокады Ленинграда. И есть ли у них какие-нибудь привилегии в Эрмитаже?

К сожалению, уже в Эрмитаже нет никого, кто был здесь во время блокады.

- Михаил Борисович! Планируется ли в будущем году открытие новых центров в России? Если да, то, в каких городах?

Мы будем продолжать программу Эрмитажа на юге России, и будем думать над другими проектами. Такие проекты требуют больших денег, поэтому нужны специально для этого спонсоры. Мы будем делать выставку в Ставрополе и в Ростове. Пока центров в России мы создавать не собираемся, пока больше нет таких мест, где мы бы хотели их создать. Иногда мы даже отказываемся везти куда-то свои выставки, когда не чувствуем должного уважения к этому событию. У меня есть письма из разных городов Италии, в которых просят провести выставки именно у них, ко мне даже приезжали губернаторы городов и просили устроить у них выставки.

© Государственный Эрмитаж, 2011.
Все права защищены